Pferdeheiler?

[slider]

@nuina
das glaube ich nun wieder nicht - rheuma ist nicht heilbar, weder mit homöopathie noch mit schulmedizin. da gibt es zig verlaufsformen, manchmal kann man es eindämmen, manchmal nicht, dann spielt auch der zeitpunkt der erkennung eine rolle usw., aber wirklich heilen kann man es nicht, nur die schmerzen erträglich machen. offensichtlich wurde für deine oma etwas gefunden, was sehr gut gegen die schmerzen geholfen hat - und das allein ist schon eine tolle sache, es ist aber nicht gesagt, dass das jetzt automatisch bei jedem funktionieren würde, weil wie gesagt verlauf und ausprägung in jedem einzelnen fall unterschiedlich sind.

[nuina]

@slider

Du hast wahrscheinlich völlig recht, ich habe mich da sehr ungenau ausgedrückt. Wohlmöglich war das Rheuma nicht weg sondern nur gelindert. Das weiß ich nur nicht genau, auf jeden Fall war meine Oma schmerzfrei. Ich weiß aber noch ganz genau, wie glücklich sie war und wie sie die damalige Behandlung vor allen vertreten hat. Ich kann ja auch nicht einmal beschreiben, was ihr letztlich geholfen hat.
Wie gesagt, ich bin durchaus Skeptikerin, hab ja gerade deshalb Pro und Contra beschrieben, aber danke, dass du meinen Beitrag kritisch korrigiert hast.

Lieben Gruß

Karin

[slider]

@nuina
das gehört dann vielleicht wirklich zu den sachen, die man nicht genau erklären kann und die eben leider nicht bei allen betroffenen gleichermaßen gut wirken. es freut mich jedenfalls für deine oma, dass ihr durch die behandlung ein gutes stück ihrer lebensqualität zurückgegeben werden konnte. vielleicht einigen wir uns in diesem speziellen fall auf "wer hilft, hat recht"?

ist vielleicht wirklich eine glaubensfrage: mir hat die akkupunktur gegen meine rückenschmerzen geholfen, dir leider nicht. warum das so war, kann uns sicher niemand schlüssig erklären.

ich teile deine einstellung: skeptisch sein aber dennoch offen für neues.

[nuina]

Zitat von slider

vielleicht einigen wir uns in diesem speziellen fall auf "wer hilft, hat recht"?

Sehr gerne doch, so machen wir es.

Lieben Gruß

Karin

[oldMichael]

Hallo,

Im Stern gefunden und recht anschaulich, was ich meine: Asthma-Patienten: Placebo-Studie erzürnt US-Mediziner - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Wissenschaft


Messbar
Schulmedizin 20% Verbesserung
Placebo 7% Verbesserung

Subjektives Empfinden
Schulmedizin 40%-50% Verbesserung
Placebo 40%-50% Verbesserung

Da sieht man doch wie sehr man sich selbst täuscht.

[sunny2000]

Leider verschliesst sich mir immernoch, wieso nun eine Heilung durch den Placeboeffekt schlechter oder nicht genauso gut sein soll, wie eine tatsächlich durch ein Mittel und seine Wirkkraft bewirkte Heilung (wobei ja schon die Gabe eines Mittels auch immer gleichzeitig den Placeboeffekt anregt).

Sehe ich das dann richtig, dass manche Skeptiker lieber in Kauf nehmen, ihr Tier, sich selbst, wen auch immer, krank zu belassen, aus Sorge, der einzige heilende Effekt könne der Placeboeffekt sein?
Ist es denn nicht komplett wurscht, wie man zum Ergebnis kam? (vorausgesetzt natürlich, es wurden keine schwarzen Hähne geschlachtet, oder Jungfrauen geopfert)


Mir jedenfalls schon. Und wenn ich für den Placeboeffekt inzwischen schon ne ganze Stange Geld gezahlt hab, die Krankheiten um die es ging aber verschwunden sind, dann hat sich der Placeboeffekt für mich zumindest gelohnt

[oldMichael]

Zitat von sunny2000

Leider verschliesst sich mir immernoch, wieso nun eine Heilung durch den Placeboeffekt schlechter oder nicht genauso gut sein soll, wie eine tatsächlich durch ein Mittel und seine Wirkkraft bewirkte Heilung (wobei ja schon die Gabe eines Mittels auch immer gleichzeitig den Placeboeffekt anregt).

Also bei den Menschen gebe ich dir recht, solange die Krankheit es zulässt, dass man Sachen ausprobiert, sollte man mit Behandlungen ohne Nebenwirkung beginnen. Viele Schulmediziner nutzen hier auch die Homöopathie. Ideal ist es bei psychosomatischen Erkrankungen, hier reicht es das subjektive Empfinden zu verbessern.
Gefährlich wird es, wenn die Behandlung ohne Schulmediziner durchgeführt wird. Da hier vermutet werden kann, dass aufgrund fehlendem Wissen nicht richtig entschieden wird. Sehr schlimm wird es, wenn der Behandelnde die wissenschaftliche Ebene verlässt und aufgrund der zu 50% positiven Berichten der Patienten, dem Placebo mehr zutraut, als es wirklich kann.

Beim Tier sieht das anderes aus. Da wirkt der Placeboeffekt nur auf dem Besitzer, der subjektiv denkt, dem Pferd geht es danach besser. D.h. hier ist kein Vorteil für das Pferd, im Gegenteil, der Selbstbetrug des Besitzers kann eine wichtige Behandlung zu lange hinaus zögern.

[sunny2000]

Placebo ? Wikipedia


leider in englisch, aber ich gehe von einer annehmbaren Allgemeinbildung deinerseits aus

Behaviorally conditioned immunosuppression

The placebo effect: Dissolving the expectancy versus conditioning debate (Steve Stewart-Williams) - Academia.edu

seit den 60ern sind Placeboeffekte bei Tieren erforscht....

[oldMichael]

Zitat von sunny2000

Placebo ? Wikipedia


leider in englisch, aber ich gehe von einer annehmbaren Allgemeinbildung deinerseits aus

Behaviorally conditioned immunosuppression

The placebo effect: Dissolving the expectancy versus conditioning debate (Steve Stewart-Williams) - Academia.edu

seit den 60ern sind Placeboeffekte bei Tieren erforscht....

Der konditionierte Placebo Effekt, das ist etwas anderes, da kennt das Tier den Zusammenhang zwischen Behandlung und Wirkung.
Tiere haben meiner Ansicht nach auch ein subjektives Empfinden, wie es ihnen geht.
[edit] Das wäre dann der Placeboeffekt aus der Erwartung heraus.
Egal wer jetzt da Recht hat, dass Tier braucht einen Zusammenhang zwischen Wirkung und Behandlung. Dem Menschen kann man das leicht erklären, das Tier muss es Erleben. Dazu gibt es nette Versuche mit Hühnern, mal sehen ob ich sie finde.

[Julijana]

Interessant, ich hatte vorher nicht wirklich an Pferdeheiler geglaubt. Eine Freundin, die auch mit an einer Designer Schuhe Seite schreibt und Psychologie studiert, hatte mir aber auch schon darüber erzählt. Nachdem ich mir das jetzt aber etwas tiefer durchgelesen habe, habe ich meine Meinung geändert.